Тема: Проявления ПЙ-ных и соционических аспектов в сексе

19 Янв 2014 22:07 dkm писав(ла):

---

И главное - никакого секса! (с)

---

21 Янв 2014 18:48 Vikachu писав(ла):

---

Есть еще "люди-тормоза", из "позднецветущих" когда вокруг все одноклассники вовсю влюбляются, "играй гормонят" и т.д., у них это ещё даже не область интереса

---

23 Янв 2014 13:51 yaponskiy_bog писав(ла):

---

Я вроде ясно написала, что это мои личные ощущения.
Я изначально вообще писала о детях. О воспитании собственной дочери, с этого и началось. О том, что, вкладывая нечто на "впитывающую основу" я постараюсь привить нечто, соответствующее общественным нормам.
....
Не нравится этот пример - ну, допустим, представьте, ребенка в неполной семье. Можно говорить ребенку, что это вполне нормально и очень здорово - жить без папы и формировать у ребенка видение мира, схожее со своим - но по мне так это как раз определенное лишение свободы выбора, потому что выбор уже сделан за него мамой. А если воспитывать его в рамках общественных норм (ты вырастешь, у тебя будет семья, мама-папа-дети) - не принижая при этом собственного выбора, то не будет потом основания упрекать себя в навязанности ребенку своего пути.
Да, я считаю придерживание нормам общества помощью, потому что человек часто теряет основы основ, путается в привлекательных, но изменчивых ориентирах. Насколько нужна эта помощь конкретному взрослому человеку - решает он сам, после того, как ему эту помощь предложит (потому что невозможно оценить то, чего нет!). Если что-то отвергается категорически и вызывает протест на уровне неприятия - то это тоже как-то странно и об этом стоит подумать.

И если я увижу в чьем-то сообщении ущемление моих лично прав и стремлений - напомните мне об этом топе. Я задумаюсь, честно)

---

19 Янв 2014 22:07 dkm писав(ла):

---

И главное - никакого секса! (с)

---

23 Янв 2014 14:54 Suleyman писав(ла):

---

Ужас какой вопрос. Я так рад, что не мне его задали ))) Моя 2Ф на него отвечать не хочет) Бережет оч 3Ф.

---

23 Янв 2014 14:40 Sa_ran_ka писав(ла):

---

Нет, слово инвалид для меня нейтральным. А что, на западе правда не лечат то, что поддается лечению ? Вот в буквальном смысле - отказ от развивающих упражнений и т.п.? Это уже офф, но мне просто интересно.

Так все-таки Вы будете руководствоваться личными ощущениями или общественными нормами? Общественные нормы-то меняются. Неполная семья в обществе сегодня - это как раз нормально. В мам-одиночек на родительских собраниях не тыкает. И дело не в том, "а что делать, такая демографическая ситуация". Большое количество неполных семей - это как раз результат сдвига в общественном сознании.
При этом да, психологи говорят, что для ребенка здоровее расти в полной функциональной семье. Но раз функциональной семьи не сложилось, это ж не значит, что неполная семья автоматически становится единственным путем. Ребенок растет, ходит в школу и видит, что бывает и так, и так, а еще и этак. И что на родительских собраниях в семейные пары пальцем тоже никто не тыкает)))).

Поэтому помощь, которую Вы предлагаете, заключается, получается, в придерживании Ваших личных норм, которые Вы лично считаете здоровыми и важными. Но Вы при этом называете их общественными. Вот это противоречие меня и заинтересовало))).

---

23 Янв 2014 15:01 yaponskiy_bog писав(ла):

---

Я вообще ни в кого не тыкаю пальцем, если человек - Человек. В этом случае он вообще может что угодно. Я его поддержу и порву вообще за него фсех.
Но своих детей я буду воспитывать так, как написала. Как испокон века положено, чтобы мама, папа и семеро по лавкам, и все слушают родителей, а родители уважают детей, не позволяя сесть себе на шею.
А вы путаете общественные нормы и свободу воли.
Свобода воли для взрослого умного человека - естественная данность и благо, но это если он умный... см. первый абзац.

---

23 Янв 2014 15:03 Suleyman писав(ла):

---

Прочтут другие 3Ф, особенно с болевой БС.
Если я женщину люблю, я в ней люблю все, а мелкие недостатки я помогу ей исправить, т.к. их все равно буду замечать и они меня будут раздражать, зачем нам это? Тем более все исправить можно. Чаще всего это делается простым регулярным уходом за собой.
А если мне женщина пофиг и я вижу весь этот ужас, который моя 2Ф брезгует - я с ней даже чаю рядом попить не сяду. у меня именно брезгливость присутствует. Но смотря, что вы имели ввиду в "недостаткам во внешности". Если нос большой - я к хирургу вряд ли отправлю, буду любить с таким носом. А вот какие-то родинки, то точно попрошу удалить. Итд.
Я замечаю все. Лучше не знать женщинам, что я замечаю.

---

23 Янв 2014 15:20 Sa_ran_ka писав(ла):

---

Ну, вот, у Вас опять выходит "государство - это я" . Или выходит, что Вы придерживаетесь норм общества, которого больше нет. Если большинство взрослых людей использует свободу воли "себе во зло", то общественные нормы и изменяются, пусть и "во зло". Личная норма человека, на чем бы она ни была основана, может не совпадать с общественной, но от того, какой бы прекрасной, эффективной и оправдывающей себя на практике она бы ни была, она остается личной, если ее не поддерживает большинство. Раньше вон Анне Карениной в приличные дома был вход заказан, а щас нет.

---

23 Янв 2014 15:29 yaponskiy_bog писав(ла):

---

Ну вы еще мини-юбки вспомните, раньше не было, сейчас есть. Какие-то такие мелочи поведенческие у вас в примерах, то тыкающие пальцем, то не пускающие на порог. Это чисто внешние формы поведения, в разных обществах - разные, основанные на местных нормах морали. И не факт, что безвозвратные, развитие идет по спирали (только не надо сразу же приписывать мне желание, что я этого возврата хочу).
Когда семья как таковая станет не нужна - тогда и общество изменится кардинально и безвозвратно. Но это будет не раньше, чем окончательно сотрется разница между полами.

---

23 Янв 2014 15:38 Suleyman писав(ла):

---

Конечно не смогу полюбить, т.к. она мне будет неприятна А когда любишь - все же в человеке любишь.
2Ф - гибкая система. Может терпеть все выкрутасы 3Ф. Ей и так нормально и так, так сказать.
Т.е. у меня женщины были с разной физикой и высокой и низкой...и с супер процессом по физике. Мне все нормально. Я и так и так могу. Но с 3Ф - лучше всего Потому что я главный и я решаю как. Мне ничего не навязывают со одной стороны и с другой стороны - порой жирно намекают, как не делать. Но не прямым текстом. Это очень тонкая грань. Естественно, бывают и перегибы, которые от 3Ф мне не нравятся, зациленность на чем-то. Но мне легко удается эту зацикленность снимать, по крайне мере мне так кажется. Т.к. я искренне считаю, что это ерунда))) Ну и 2Ф просто интересно 3Ф в чувства приводить. Как будто вечная борьба) Только на друг с другом, а с врагом из вне - с супер процессом)

Тим тоже важен. У меня ЧС творческая. Поэтмоу я не допущу, что ей будет пофиг или лень....

---

23 Янв 2014 20:51 elis писав(ла):

---

dkm, можно у вас спросить, как у мужчины - обладателя 2Ф, как вы относитесь к недостаткам во внешности у своей девушки? что вы о них думаете? Интересно именно отношение. Вы возможно думаете, что это скоро пройдет, или это не важно, или я ей помогу от них избавится, или еще что?

---

23 Янв 2014 15:38 Suleyman писав(ла):

---

с врагом из вне - с супер процессом)

---

23 Янв 2014 15:43 Sa_ran_ka писав(ла):

---

Так оно и в процессе изменений находится). И разница стирается). Сейчас уже давно не как "испокон веков". Ничто не неизменно ведь. Вот рабство как норма, например, отменилось - это ж не мелочь.
Но я как раз согласна, что детей надо воспитывать в соответствии с личными нормами, ну, а сектор пересечения с общественными все равно будет.

---

23 Янв 2014 15:56 yaponskiy_bog писав(ла):

---

Проще начать ее отрицать напрочь, чем изменить.
Можно считать отрицание - новой формой. Но и это уже было. Все уже было, и все вернулось обратно.

---

23 Янв 2014 16:11 Dr_Lecter писав(ла):

---

Да какбэ кроме того изначально речь шла не только и не столько об общественных нормах, сколько о нормах мнэ... психических, и психосексуальных в частности. В широком смысле. Которые есть, несмотря на размытые грани, вариативность индивидуальных проявлений и тагдалее. Поэтому утверждения, что ВСЁ НОРМА это слегка сбитая картина мира. На которую, впрочем, человек имеет право и без запроса лезть её менять не надо.

---

23 Янв 2014 12:56 a_posteriori писав(ла):

---

Вас , кстати не смущает, что вас вообще никто не понимает? Кроме Лапки, выразившей понимание в форме отказа поддерживать туристический бизнес Беларуси и Германии...)

---

23 Янв 2014 14:42 Lapka писав(ла):

---

Совершенно понимаю , что вы даже не пытаетесь понять Филию.))
Которая , на минуточку , в браке много лет с Максом ( надо же - он не испугался Гексли )) , и написала , что любит его . ) Прикиньте? Вот странная девушка ).
Я понимаю , что у каждого свое мнение и своя жизнь . И свой стеб ). А старательно разбирать стеб - вот этого я не понимаю .
И еще одна странность - вот мужики Беты - нас , Гечек , совсем не боятся) - липнут и липнут . )
И часто очень хорошо взаимодействуют с нами , да и мы с ними.) И общий язык замечательно находим)) .
---------------------------------------------
Я тоже устала от того , что кусают за пятки ).
Всем спасибо!!!
Аргус , Шинигами !! Света !! Марина!! Филия - я Вас обожаю )) .
Может быть до скорого , может быть нет - как получится))
Спасибо вам за науку и доброжелательность!!

------------------------------------------------
Всем желаю найти свою половинку!!!!

---

23 Янв 2014 15:51 Muumimamma писав(ла):

---

Да? А я знаю несколько историй длительных отношений и все были крайне, необычайно для Гечек болезненны.

---

23 Янв 2014 13:10 Philia писав(ла):

---

Я думаю, что понимаю, почему такое впечатление.
Вот мой первый пост в теме, который я написала в ответ на пост Аргус


Т.е. иными словами, подумала примерно вот это

И еще подумала, что такая ситуация возможно, если у двоих, или хотя бы у мужчины, есть кто то еще. И оказалась права, кстати .

Все остальное мне тут приписали, очень своеобразно сделав свои какие то выводы из моего этого сообщения, приписалимне какую-то позицию, сами же ее оспорили... а мне, честно говоря, уже порядком поднадоело доказывать, что я не верблюд. Смысл? Мне и так жить хорошо .

ПС: я, к слову, давно подумываю уйти с форума, и, наверное, пришло время. Тут уже совсем не осталось мест, где можно просто расслабленно поболтать, не опасаясь, что тут же налетит толпа белых логиков второй квадры, с транспорантами наперевес доказывающих тебе что ты во всем не прав. Утомляет. Так что, всем симпатичным людям привет. Буду заходить, почитывать иногда.

---

23 Янв 2014 19:38 Tobick писав(ла):

---

а вот это уже перекладывание "с больной головы на здоровую"

---